印度尼西亞是“一帶一路”倡議的重要合作伙伴。“一帶一路”倡議如何促進印度尼西亞經(jīng)濟和社會的發(fā)展，又為中國與印度尼西亞的合作帶來了怎樣的機遇？印度尼西亞駐華大使蘇更·拉哈爾佐做客中國網(wǎng)“一帶一路”發(fā)展訪談，對此進行了解讀。
中國網(wǎng)：大使閣下，您好！我們知道印尼是“21世紀海上絲綢之路”的首倡之地，也是共建“一帶一路”的早期收獲之地，請問印尼在“一帶一路”倡議中扮演什么樣的角色？
蘇更·拉哈爾佐：正如大家所知道的，印尼由17000多個島嶼組成，所以我們深知連通對印尼經(jīng)濟發(fā)展的重要性。同時,印尼位于亞洲和澳洲大陸之間,在太平洋和印度洋之間,位于繁忙的航運線上。因此，印尼需要大陸之間、海洋之間的連接和暢通以實現(xiàn)貿(mào)易和其他領(lǐng)域的交流。中國國家主席習(xí)近平在2013年10月訪問印尼期間，在雅加達提出了建立21世紀海上絲綢之路的想法。這意味著印尼在實施“一帶一路”倡議方面扮演重要角色。2017年5月，印尼總統(tǒng)佐科·維多多出席“一帶一路”國際合作高峰論壇時表示，印尼支持“一帶一路”倡議，愿為促進本地區(qū)的發(fā)展做出積極貢獻。這就是為什么我們愿意在“一帶一路”倡議的框架下開展合作，實施項目。
中國網(wǎng)：謝謝您。中國與印尼合作建設(shè)的雅加達－萬隆高鐵和青山工業(yè)園區(qū)項目是“一帶一路”建設(shè)的早期重要成果之一，目前這兩個項目的進展如何？這兩個項目成功實施的意義有哪些？
蘇更·拉哈爾佐：雅加達-萬隆高鐵工程項目是自“一帶一路”倡議以來，中國開展的首批基礎(chǔ)設(shè)施項目之一。現(xiàn)在我們有了類似的項目，正在泰國和馬來西亞實施。雅加達-萬隆項目正在如期進行。2016年1月，印尼總統(tǒng)佐科·維多多出席了項目奠基儀式。2017年4月，中國和印尼的合作伙伴簽訂了EPC（雅加達至萬隆高速鐵路總承包）合同。2017年5月，該項目的貸款協(xié)議也得到了雙方的同意。此項目對印尼的意義在于，在2019年完成項目后，該高鐵可以減少萬隆和雅加達之間的旅行時間。現(xiàn)在，萬隆和雅加達之間通過汽車和火車往返，單程時長約3小時30分鐘。高鐵項目建成后，萬隆和雅加達間單程時長將縮短到35分鐘。對于在雅加達工作的萬隆人來說，這是更有效的方法。他們不需要在雅加達有居所，因為他們只需要花很短的時間到達雅加達，（下班后）再回到萬隆。這是本項目的意義之一，提升了萬隆與雅加達之間的旅行效率。
關(guān)于青山工業(yè)園區(qū)項目，我想要說的是，它是蘇拉威西中部地區(qū)最好的項目，因為青山工業(yè)園對該地區(qū)的經(jīng)濟增長做出了貢獻。目前，青山工業(yè)園可生產(chǎn)近100萬噸不銹鋼，我認為這是在蘇拉威西市中心建造的工業(yè)園區(qū)中最為成功的案例。
中國網(wǎng)：除了基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)合作項目，中國和印尼之間在貿(mào)易、文化、教育和旅游等方面還有哪些合作，進展如何？
蘇更·拉哈爾佐：正如我之前提到的，我們的關(guān)系不僅要集中在實務(wù)和機制層面上，“一帶一路”還要將重點放在民心相通上，特別是思想的溝通。我認為這很重要，可以更好地實現(xiàn)“一帶一路”倡議，為教育和文化做出貢獻。通過印尼和中國之間這種合作，我們相信印尼和中國之間其它合作會增加。因為，通過人與人之間的接觸和聯(lián)系，我認為人們之間的誤解可以被消除，彼此會更加理解對方。我們可以在人與人之間，尤其是在印尼人民和中國人民之間建立信任。這就是為什么我們需要“一帶一路”倡議不僅要關(guān)注基礎(chǔ)設(shè)施投資，更需要建立人民之間的互聯(lián)互通，這將促進區(qū)域內(nèi)人們之間的共識和理解。
中國網(wǎng)：很多中國人都想去印尼觀光旅游，在未來會有進一步促進兩國間旅游業(yè)的計劃嗎?
蘇更·拉哈爾佐：是的。不僅在未來，我想說的是，現(xiàn)在印尼每年平均接待將近200萬名來自中國的游客，去年的數(shù)字是140萬。如今，到印尼旅游數(shù)量最多的是中國游客。為了增加中國游客數(shù)量，印尼一是正在大力宣傳各個旅游景點。我們的旅游地不僅有巴厘島，還有很多吸引游客的旅游目的地，中國游客可以有更多選擇。
二是建立更多城市機場，開通更多中國和印尼之間往返的航班。例如，以前只有四個大城市之間有航班，北京到雅加達、北京到巴厘島、上海到雅加達、上海到巴厘島、廣州到雅加達以及廣州到巴厘島。去年五月，我們開通了一個新的城際航班：從成都到巴厘島。（9月）為了運送兩只大熊貓（“彩陶”和“湖春”）到印尼，特別開通了從成都到雅加達的專機。這些都提升了旅游的吸引力。我們有很多工作要去開展，以吸引中國游客到印尼以及印尼游客到中國旅游。我們將繼續(xù)向中國印尼兩國人民宣傳我們各自的旅游目的地。
中國網(wǎng)：謝謝您，您如何看待中國在推進自由貿(mào)易和全球化方面扮演的角色？
蘇更·拉哈爾佐：我認為，當(dāng)我們邁進二十一世紀后，中國的發(fā)展速度是如此之快，如今中國已經(jīng)是全球第二大經(jīng)濟體。如果中國在未來三年始終保持6.5%或7%的經(jīng)濟增長點，也許未來中國將引領(lǐng)世界經(jīng)濟。
我的觀點是，當(dāng)中國成為了世界最大的經(jīng)濟體，我們應(yīng)當(dāng)進一步合作，繼續(xù)推進自由、公平的貿(mào)易，提升世界各國領(lǐng)導(dǎo)人之間的合作。我們的目標應(yīng)著眼于創(chuàng)造包容性增長和可持續(xù)發(fā)展的環(huán)境，這點非常重要。我們還應(yīng)當(dāng)注重維護自由公平貿(mào)易，鞏固全球秩序，使經(jīng)濟運轉(zhuǎn)對所有人都有利，而不只是少數(shù)幾個國家獲益。我相信，中國對此也會和我持有相同觀點。
中國網(wǎng)：眾所周知，在過去30多年里，中國已使近8億人口擺脫了貧困。對此，您如何評價？在印尼扶貧減貧方面又可以從中國汲取什么經(jīng)驗?zāi)兀?/p>
蘇更·拉哈爾佐：首先，我要祝賀中國政府在減貧上獲得的成就，這是中國最好的成功故事之一。從印尼乃至聯(lián)合國，人們都在口口相傳中國如何迅速高效地實現(xiàn)減貧的。僅僅30多年時間，中國就削減了如此之多的貧困人口，創(chuàng)造了就業(yè)機會，如今的中國已發(fā)展成了一個經(jīng)濟強國。中國政府成功地實現(xiàn)全民義務(wù)教育、提供醫(yī)保，保證所有人享有食物與水。這些都是印尼要向中國借鑒的減貧經(jīng)驗。我相信，通過兩國之間的合作，印尼可以向中國學(xué)習(xí)如何有效地減少貧困，從而顯著降低印尼的貧困水平。
中國網(wǎng)：中國印尼兩國人民有著悠久的傳統(tǒng)友誼。新中國成立后，印度尼西亞是最早與中華人民共和國建交的國家之一。您對中國印尼關(guān)系的未來發(fā)展有何看法？
蘇更·拉哈爾佐：是的，印尼和中國已經(jīng)建立了長期穩(wěn)固的友誼關(guān)系。這也是為什么中國印尼兩國要把雙方的良好關(guān)系轉(zhuǎn)化為具體行動和實踐是如此重要。中國和印尼的合作不僅可以造福兩國人民，也為東南亞和東亞的所有國家?guī)砝妗Ｓ绕涫牵袊怯∧峤?年來最大的貿(mào)易伙伴，由此可見兩國之間保持良好的關(guān)系和貿(mào)易，不僅對中國和印尼，而且對其他國家開放貿(mào)易是多么重要。
其次我想強調(diào)的是，中國企業(yè)在印尼的投資一直是持續(xù)增長的，尤其是在去年，從第9位上升到了第3位，僅次于新加坡和日本。因此，我認為這種顯著的投資增長有朝一日會促成中國成為印尼第一大投資國。
此外，旅游方面的合作也十分可觀，正如我早前提到的，今年將近有200萬中國游客來到印尼。因此，我們需要秉承這種良好的合作趨勢，兩國建立一個平等、相互尊重的伙伴關(guān)系，且在長遠上來講為我們帶來共同利益。
中國網(wǎng)：中國網(wǎng)正在建設(shè)“一帶一路”網(wǎng)，可以請您為我們留下寄語嗎？謝謝！
蘇更·拉哈爾佐：我祝愿中國網(wǎng)“一帶一路”網(wǎng)站越辦越好，并且真誠希望你們能夠發(fā)布有關(guān)中國和印尼以及其他亞太地區(qū)國家的準確數(shù)據(jù)和新聞,讓網(wǎng)站讀者獲取最新信息，了解“一帶一路”在亞太地區(qū)建立良好的經(jīng)濟和政治秩序中起到的重要作用。非常感謝。
中國網(wǎng)：非常感謝大使閣下的鼓勵，感謝您在百忙之中抽出寶貴時間接受采訪，祝您萬事如意！謝謝！
（策劃：王東海；主持人：葉爾肯；文字：劉夢雅、孫瑞雪；攝像：郭俊魁；后期：劉夢雅、郭俊魁）
